质疑铁塘罗氏源流?
作者(编辑):站主 | 时间: 2019-02-01 15:01

        在今天我们能看到的族谱中,铁塘罗氏的源流大抵是这样描述的:

        铁塘罗氏尊青叟公为一世祖,青叟公,字诚斋,智略公子,世居江西庐陵熂下。生于南宋淳熙(1174-1189)年间,宁宗庆元戊午(1198)举人。 开禧三年(1207)为湘阴主簿,擢衡阳县丞。青叟公生二子: 长大伟(移籍长沙东南下头埠);次大器。

      大器(二世),除衡阳县教谕,遂卜居衡阳城西十里罗家堡。大器生三子:长曰忠、次曰惠、三曰恩。

      忠(三世),字赞甫,号铁塘,官南海主簿,致仕,由衡迁祁阳黄冈。忠生四子:顺之,宗之,体之,贞之。

      宗之(四世),字巨海,宋咸淳辛未(1271)举进士,官翰林知制诰(三品)。世乱国危,奉父命再迁邵阳中乡(即今邵东石株桥乡),买山隐居,建"永慕堂",号"铁塘罗氏"。


        但在“罗氏通谱网”,我们看到零陵天里坪罗氏(也就是我们认为的铁塘罗氏三世祖体之公后裔)的罗先骥先生在质疑这个说法。罗先骥,湖南冷水滩黄阳司谢湾人,年轻时当过兵,后在冷水滩电业局工作,自1993年退休至2016年去世,自费跑遍全国各地,帮助很多罗氏找到了上源,他是中华罗氏宗亲联谊会的特邀会长,但他直至去世都不承认自己是铁塘罗氏人。有关他的信息及事迹请看:零陵罗氏裔孙先骥君万里寻根赞


        罗先骥质疑的铁塘罗氏源流主要有以下几点:

1,我们公认的始祖“青叟公”可能根本就不存在,因为一,其他史料和族谱查不到这个人,二,在更早的铁塘罗氏族谱中始祖是“宗之”翰林公。

2,邵东铁塘罗氏、零陵天里坪罗氏、祁东堆积罗氏、白地市黄岗罗氏、衡南三甲罗氏,以及衡阳之江口罗氏,只是同姓,而非同宗,更不是兄弟叔侄辈。

3,青叟之上源世系:全德→彦瓌→可观→元勋→世南→神继→从彦→敦叙→尚行→智略→青叟,他认为这是衡阳三甲罗氏顺之健亭氏,于道光间胡诌之风马牛不相及之几位名人胡扯到一起,荒谬之极,实乃攀援权贵,依附名贤也。


        我们自然不能完全同意这些个质疑,特别是始祖青叟公的存在更不应该是后人臆想杜撰出来的,但我们欢迎各种质疑和考察论证,欢迎大家提供更多的证据来反驳这些质疑或证实这些质疑,让我们保持科学的态度,去伪存真,去糟粕留精华!




        罗先骥发表于罗氏通谱网上的相关文章和部分具体内容如下:

1,邵阳罗氏源流概述

        铁塘罗氏

        青叟→大器→忠→宗之,字巨海。南宋末期奉父命由祁阳(今祁东)黄冈徙居邵阳中乡,今邵东石株桥乡。派衍十七房,分居石株桥周围十三多个村,达一万九千三百余人。   外迁:(1)邵阳市郊、祁东凤歧坪;(2)俊洪公由邵阳南路面铺街,初徙蓝山县,未几复徙江华东乡侯诸团镇中营,(现桥市乡)现约二十人;(3)铁塘裔孙培玖长子基寿兄弟三人,因石匠手艺,于民国初年由邵阳谷洲郭家冲,来靖州寨牙落籍,现有丁口二十人,因四处寻根未获,故与他族合谱。笔者二零零三年古七月初四日,走访至此,告知其老家派行,他们合家千恩万谢,欲留中餐,余婉言谢绝。(4)绥宁县武阳镇大干村杨家塘罗氏,基字派由邵阳面铺街始迁于此,现有六十余人;(5)四川宣汉东邑前江河始祖培世,祖籍湖南宝庆府邵阳县铁塘。后迁永州府祁阳县永昌乡四十一都泡上大王石,随后入川,落籍东邑前江河,即今之渡口乡罗家湾。其后裔主要分布在樊哙区三墩乡堰塘垭口、樊哙区渡口乡、樊哙等乡,现人丁兴旺,沿用派行:“仁义礼智信,积厚培基远,承先庆泽长。立正遵祖训,字敬淑朝纲。”    该族携带铁唐嘉庆七年五修族谱自序云:“吾族本江右庐陵南来宦游者,再世因籍于衡,又一传主簿南海,徙祁之黄岗,未几,由祁而邵。以词林公奉父主簿公,来卜居于金华关水间,业永慕堂,此铁唐所由,为郡邑者姓也……”,此序道出了铁唐罗氏之源流。(6)大清康熙三十四年,(1694)始祖子英公,携妻朱氏,子智伦、智圣、知贤、智珩、智文一家,由湖南邵阳一都中乡入川,子英与圣、贤二人落籍开江县任市秦家坝,珩公三子信采,入住任市耀龙湾。智伦落业任市中山坪,尔后朱氏又带智文回原籍。现该支约有1000余人。铁唐族称有三千余人,属不实之词;(7)四川邻水县高滩镇跑马村罗氏始祖文品公,系智晓公次子,因手艺康熙年间由梁山桂花桥迁此,现该支罗氏有近千人。另有信位之子一明,徙四川顺庆府大竹县仙门高滩场,其现况失详。(8)宗之裔孙积快公,于乾隆二十年乙亥(1755),迁贵州思州之平堙落业。其孙培益移居思州今岑巩新街头。现有男丁21人,沿用派行与宣汉无一字之差。   该罗称宗之道号青叟,与老家之说,大相径庭,孰是孰非,现无资料佐证,未敢妄断,期望后之贤达考证。(8)先祖来时带五子入川 途中祖爷返回原地。由祖母姚氏带五子落户于中江县白果乡白果村。因此老祖墓只有“姚母之墓”家谱:世明天智信 ,积厚培基远,承先庆泽长。立诚遵祖训,守正肃乾纲。

        另有重庆合川盐井镇石魁蹧罗氏亦自称系念庵公致仕后,居邵阳中乡铁塘。但其上下源流,显然与史实不符,然其远在四川合川,若非铁塘后裔,如何得知邵阳中乡之名,令人匪夷所思矣。 巴中金盆罗氏与中江罗氏使用字派为:世明天知信,积厚培基远,承先庆泽长。地勤尊祖顺,守学正全刚。与铁唐罗氏字派基本一致,无疑系铁塘派也。   族谱载青叟之上源世系为:全德→彦瓌→可观→元勋→世南→神继→从彦→敦叙→尚行→智略→青叟。而彦瓌乃山西太原人,系鲜卑族改姓之罗氏。宋太祖赵匡胤“陈桥兵变,黄袍加身”之开国元勋;从彦乃福建南剑州(今沙县)人,是从祀孔庙之理学大师。上行全略父子,乃秀川名宦,均曾在永州为官,且其事蹟均载于《永州府志》。其族谱不审真伪,竟将衡阳三甲罗氏顺之健亭氏,于道光间胡诌之风马牛不相及之几位名人胡扯到一起,荒谬之极,实乃攀援权贵,依附名贤也。邵东铁塘谱则称青叟世居庐陵熂下。考熂下原属庐陵县,南唐保大八年庚戌(950)以庐陵县东北地域分置吉水县,此后熂下则属吉水县。熂下原名秀川,五代后梁时更名熂下,至今仍有熂下村,乃崱公后裔世居地,而秀川谱却无记载。是否徙居吉水他处,吉安、泰和等地之其他崱公后代,仍有待稽考。族谱又称青叟为南宋庆元四年戊午(1198)举人,开禧三年丁卯(1207)任湘阴主簿,因其子大器于嘉定时(1208-1224)任衡阳教谕,遂卜居衡阳城西街;亦有云青叟后任衡阳县丞。然而《吉安府志》、《湘阴县志》、《衡阳县志》和《衡州府志》均无记载,纯属子虚乌有也。本支外迁岑巩之子孙,都称断自宗之。令人无可适从矣。

        族谱称:江西泰和杨士奇于明成化乙末(1475),为该族四川梁山知县罗锭撰有《铁塘罗氏重修谱原序》。然而杨士奇虽然出仕前曾在湖广各地做私塾教师多年,罗锭也许是其弟子,或早闻其名。但杨士奇早卒于明正统甲子(1444),曾为永乐、洪熙、宣德、正统四朝内阁,长期辅政,仕至礼部侍郎、兵部尚书之名臣。而罗锭之生卒是明永乐庚子(1420)至成化庚子(1480),是其在成化乙未重修谱时伪托杨士奇撰序,夸耀里闾也。


2,零陵天里坪罗氏源流初探

    (一)  零陵天里坪罗氏源流说   

零陵天里坪罗氏始祖之原籍,据族伯绍琳公之《罗氏创修源流序》称:“ 祖癸九公,由江右徙湖南。原籍广信府贵谿县,世家城西平阳里,地近十八塘。”据称此说系得之于昌璜处,时间约在清咸丰间。 然而他为了附合邵阳铁塘罗氏来自庐陵熂下的说法,又说:“ 祖在熂下:‘亦行旌甫驻地耳!’”并列  祖为清叟之曾孙:“公所自出  曾祖清叟公,生大伟、大器。伟公于宋时迁长沙县东,地名下头埠。祖大器公生惠与恩与忠。惠、恩二公迁徙失传,我公讳仁字体之,实忠公第三子,在堂班行为癸九。伯兄孝,字顺之,仲兄友,字宗之,季弟义,字贞之。于明鼎未定,群雄蜂起,一时朝野未遑安处。公同兄弟携妻孥奉父,杖告于墓,尝从岳州乔居四载。衡州十有一载。审顾详视,不敢造次!公见兄弟,一定居祁阳黄岗及堆积岭,一定居邵阳中乡。公携子礼贵、孙智奇、智明、智寿、智才离邵阳中乡,相零之上里芹菜塘居迄……”

绍琳之《罗氏创修源流序》一文,前后自相矛盾,不能自圆其说,明人一眼即可看出乃信手编造!其先说来自广信府贵谿县平阳里,后又说“携子礼贵,孙智奇……离邵阳中乡,相零之上里芹菜塘居迄”。其“大伟公于宋时迁长沙县东下头埠”经多次亲访,不但无其人,且无“下头埠”其地!

关于我祖落籍上里芹菜塘一说,与我族外迁后裔之资料不符:康熙年间湖广填四川时,由天里坪远徙重庆开县菏叶湾国宝兄弟之后裔,于2001年春,联合全县罗氏,创修宗谱称:“明洪武年间,湖南有凋残戴,贵九公之孙官卿、仁卿,由江西吉安府,迁居湖南永州府零陵县地名大湾,历十余世……至康熙三十四年,高祖国宝公兄弟五人,与母萧氏,一道入川落业于新宁城北,地名荷叶塘……此说与于乾隆年间由谢湾迁出 ,远在云南丘北罗氏之说遥相吻合,此决非巧合,我祖初居地乃大湾而非上里芹菜塘也!

关于我祖之原籍,开江荷叶塘之说较为可信。因为当时江西填湖南者,全系庐陵即吉安一带之居民,未闻有贵溪来湖南者。笔者自1995年仲冬始,曾五访贵溪各罗,只可惜该县“五族九村”罗姓族人,其家谱在文革时,已全部被毁,无法查证我祖之源!后在江西地图上,见赣州南康有一十八塘乡,与我族《创修源流序》之说相合,遂立即起程直奔十八塘!然该乡除清初有数支由广东迁来之罗氏外,并无其他罗氏家族。至于庐陵各地之罗氏家族,我无一不仔细查阅其族谱,而癸(贵)九公之名,均无所见!至此我祖之原籍,恐再难以查找矣!

关于我祖 癸九公,与邵东铁塘 宗之公等为兄弟一说,纯系我族绍琳公无端臆造!铁塘罗氏八修以前,并无此说。该族炳南锦里氏于同治元年,为我族创修谱所写之序,以“……夫梁公不祖狄青,崇韬不拜汾阳……”来暗示其假;后更明示:“吾知 体之厥厚克昌,必更有具栋梁之材,负澄清之志,登   枫宸而夺  凤凰池者,其方兴也未艾,其发祥也无涯!不亦如木之根深叶茂,水之源远流长也哉!”吾高祖  绣,乃同治进士,本族族长,创修谱之主修。他老人家在同治壬戌小除夕,所写之序言,亦告诫后人:“……癸九公元季明初,因兵燹始由江西迁零”此已明告后人,我祖系由江西迁零,而非铁塘迁零也!更冀后人:“而嗣续之重,本原之大,犹不至懵然而无所稽,泯然而无所动。後有作者,因是而纂述之、增订之,将分谊益明,仁恩益浃。德门右姓,安必遽讓他族也!是滚所深愿也夫!”

    (二)邵东《铁塘罗氏族谱》

《铁塘罗氏八修族谱》尊青叟为始祖:“公字诚斋,世家熂下。生孝宗淳熙年间,宁宗庆元戊午举人,开禧三年为湘阴主簿,嗣为衡阳县丞。子一,大器,字有容,生宋光宗绍兴间。宁宗嘉定(时)为衡阳教谕,(因)善其俗,因家焉。及卒葬排之源。旧谱蠹腐,佚其字与号并生殁期与婚配。第传其居衡三十余年,今註字有容,生光宗绍兴间宁宗嘉定云者。据清泉(即衡南三甲罗氏)补入也。”器生忠、恩、惠。忠公字赞甫,号铁塘,宋理宗端平中任广东南海主簿,佚其生殁两期。宋绍定间迁祁阳黄岗,复徙中乡铁塘。葬青云观右,龙形,亥山巳向。妣林氏,子四:次宗之,余失考!

本届谱有序云:“吾族自四世词林公,奉父由祁黄岗迁邵铁塘,初无谱,逮五世通判公乃肇修焉。……赖十世梁公出,深虑及此,急起修明……”其八修自序云:“通判公视县丞公为高祖,……又五世而续修之,吾十世祖梁山令手泽也。越四甲子而康熙二十三年,历时既久,逸亡残阙,曷堪指数。明经若庸公忧之,乃命非白、桐侯二公,以淹博之学问,宏通之才识,广蒐罗,慎选择,疑者阙之,信者传之,毅然奏上”

一九九五年仲冬九修主编志中等,更是矮人观墙,实为冬烘先生!前人不敢贸然登载之上祖,他们竟然将衡阳三甲罗氏健亭公穿凿附会之源流,载于谱端,岂不大误祖也!

由铁塘罗氏祁阳凤歧坪支迁岑巩之罗氏,外迁时带有家谱,其与贵州前江龙合谱时之记载,竟与老家之谱大相径庭:“忠之公,道号青叟,原住湖广宝庆府邵阳县,东路中乡二都,城下一百二十里。身为翰林,洪武间修建官厅,有皇敕,有龙牌,有诰封一匾三字‘永慕堂’,至老修行而终矣!”此说言之凿凿,文献足征,令人不得不信矣!迨传至 瑀公生怀-儒生、大熺-听思。听思配乐氏,生康熙辛未七月十二日未时,生子五:为积字派。现已传至庆字派!另据四川开江任市罗氏,与四川邻水县高滩之罗氏,带有乾隆庚申之四修谱,其谱保存完好,所记与此大同小异。其青叟、宗之、体之之关系,皆系后人臆造无疑矣!

    (三)祁东黄岗罗氏族谱

该族于一九八九年六修时,二十代嗣孙耀华乘鸾君,荣任主编。其文笔堪称一流,然其治史之态度,却使人大失所望!他不顾史实,且不听劝阻,率先不遵祖训,除将铁塘罗氏、堆积罗氏、天里坪罗氏等列为兄弟族外,更不识衡南三甲罗氏一十四代孙顺之健亭公,无端之攀附!此翁于道光甲申岁,仗着其读过二十四十史,翻过《永州府志》,竟然冒天下之大不韙,将二十四史中之全德彦瓌父子列为其先祖!为傍文人,又居然将福建仲素公也列为其七世祖!更有甚者,竟将绍兴年间,曾在永州府东安县当过知县的庐陵秀川尚行,列为从彦公之孙辈,列尚行之子全略为青叟之伯父!此翁如此将罗氏历代之名人,东拼西凑胡乱排列,其一是诬祖特甚;其二是欺后世无人也!果然,白地市罗氏耀华君,即率先将此翁之臆造,载入其谱端,且得意地说:“此次修谱,又上溯了十代!”继之者铁塘罗氏,天里坪罗氏四修族谱的编纂们,更是拾人牙慧,自然也照搬不误!且自诩有大功于族人焉!如此肆意攀附权贵,若不予以澄清,謬种流传,实是贻害无穷矣!其衡阳西渡之江口罗氏,也被他们说成是大器次子惠公之後,岂不贻笑大方乎!

关于青叟及健亭公臆造之上下源流,就其各人之生卒年月及生平事迹,亦与史实相违背:首先,铁塘谱载:“青叟公开禧三年为湘阴主簿,嗣为衡阳县丞。”经副教授新邵耀光及本人,多次查阅《湖南省志》、《衡州府志》、《衡阳县志》、《湘阴县志》等史料,不但其“主簿”、“县丞”纯属子虚乌有,连“青叟”、“诚斋”之名,亦杳然不见!其次是铁塘八修谱载:青叟生宋考(孝)宗淳熙间,而《永州府志》载: “全略字仲谋,庐陵人。徽宗崇宁(任永州府参军)。”而黄岗谱载:尚行生高宗绍兴间,岂有父未出生而儿能为官乎?!其三,铁塘罗氏自乾隆至今,冒名人之作以光大其族威!如泰和杨士奇,殁于正统九年甲子(1444)而该族竟然称其于成化乙未(1475)为其族谱作序,岂非咄咄怪事!其次,该族称其祖籍为庐陵熂下,然经本人多次查阅秀川罗氏族谱,并据此编写出《秀川罗氏徙居志》,亦不见“青叟”、“诚斋”之踪影!据此,足可以证明此谱之荒谬也!天里坪始祖癸九公,生元天历元年戊辰(1328)而铁塘始祖宗之公,咸淳辛未中特科进士,则当生于南宋理宗淳祐间,未闻兄弟相差八十余岁者!仅此,又可以证明此谱之荒谬也!

综上所述,零陵天里坪罗氏、邵东铁塘罗氏、祁东堆积罗氏、白地市黄岗罗氏、衡南三甲罗氏,以及衡阳之江口罗氏,只是同姓,而非同宗,已无可争辩,更不是什么兄弟叔侄辈也!

注:全德、彦瓌本夷种,为北方鲜卑族改的罗姓,因其扶翼赵匡胤篡位夺国有功,成为宋朝开国元勋,故冒认者不一而足。健亭先生不学无术,竟认夷人为祖,实是我罗氏之奇耻大辱也!


零陵天里坪罗氏二十世嗣孙先骥谨志 

公元二零零九年暑月上浣         旦谷



站主 | 2019-02-11 18:00
非常敬佩他的这种无私付出和严谨的态度,就他的质疑,个人觉得:
1,青叟公应该不是杜撰出来的,在10世锭公重修族谱的多篇序文里已有青叟公,大器公等的详细描述,现在图书馆查不到青叟公的资料可能是因为他官职还不够高,其它族谱查不到也可能那时(南宋末年)根本还没有定期修谱一说,他又不在江西当地了,当地后人可能就不知道有这个人了;
2,青叟之上源世系:全德→彦瓌→可观→元勋→世南→神继→从彦→敦叙→尚行→智略→青叟,我个人倾向同意他的质疑,很有可能是后人为攀附名人而自己加上去的;觉得《中華羅氏大成譜 • 世系源流总卷》中的 “崱公→宗达→皎公→议公→遵公→軿公→仉公→绋公→上行→智略→青叟”更靠谱些;
3,他说的铁塘罗氏、零陵天里坪罗氏、祁东堆积罗氏、白地市黄岗罗氏、衡南三甲罗氏,以及衡阳之江口罗氏,只是同姓,而非同宗,更不是兄弟叔侄辈,我个人猜测不可能都完全没关系,但也可能像他说的,他所在的零陵天里坪罗氏不是体之公后裔,毕竟兄弟不能相差80岁呀,但也可能后人修谱时把他们的出生年份搞错了。
访客 | 2019-04-17 22:53
凭克抑公的家庭背景(有饱读史书以及做大官的父亲)以及自身的智慧(任桂林通判,途中多次经过永州),假如青叟公真有个做地方大员的爷爷,我想不至于找不到上源而失去联系。并不是前三次谱牒作者不用心查找,实在是没有证据。也不是作者水平不高,没有花时间与精力寻找上源,克抑公、振锭公都曾经饱读经书、担任要员。即使是第三次修谱的人员,水平也是相当的高,与王船山先生交往甚密,前十七代的传记基本上都是由三修人员所作(谱载出自若庸公之子珪)。四修以后,汉族的势力远远削弱,为官为学的都较宋朝、明朝少了很多,同时,由于抱团取暖的现实需求,合纵连横的思想慢慢各处显现,实事求是、探求真相显得没有那么迫切,于是有了牵强附会。

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